Historias de cartomorfosis [E05T01] – Rodolfo González Director de Catastro Estado de Jalisco

3 de marzo de 2021. 

Proyecto base para ciudades inteligentes y mejora recaudatoria municipal de Jalisco. Cuál es la historia detrás de este increíble proyecto donde más de 119 municipios están en proceso de cartomorfosis con la tecnología más avanzada.

 

 

Entrevista

 

Félix Audirac: ¡Hola, muy buenas tardes! Estamos en nuestro episodio número 5 de “Historias de cartomorfosis” pero ¿qué es la cartomorfosis? Probablemente se lo han preguntado y quisiera darles la definición más básica. Como bien vieron en el vídeo, la cartomorfosis se basa en tomar decisiones correctas con información precisa, esta información precisa se soporta en un tripié. Un tripié con tres patas que está compuesto por la omnidata, que es la información que obtienes de diversas fuentes de forma concurrente, está compuesto por la inteligencia, que es el software que nosotros aprovechamos la información geográfica de la omnidata y la última, que es la transformación de la gente que utiliza tanto el software como los datos para fundamentar y sostener decisiones correctas basadas en información precisa. Ese es el proceso y el principio de la cartomorfosis y el día de hoy tenemos a un invitado muy especial que nos va a platicar su historia o sus historias de cartomorfosis. Con nosotros está Rodolfo González. Rodolfo, ¿cómo estás?

Rodolfo González: ¡Hola, muy bien ingeniero! Muy bien, ¿cómo te va?

Félix Audirac: Muy bien, muy bien, excelente. Un gusto tenerte por aquí en línea en CartoData.tv a platicar sobre las historias de cartomorfosis.

Rodolfo González: Gracias, el gusto es mío de estar aquí contigo platicando de este tema pues del que te puedo contar varias.

Félix Audirac: [Risas]

Rodolfo González: Pues me ha tocado sin duda la fortuna de trabajar en varias cartomorfosis ahorita que estaba viendo tu definición y el vídeo entonces, un gusto estar aquí para platicar.

Félix Audirac: Pues muchas gracias Rodolfo por darte este espacio de tiempo, por acompañarnos. Muchos de los que nos están sintonizando a lo mejor no saben quién eres, ¿cuando tú vas a una fiesta cómo te presentas? Cuando dices “a qué me dedico, ¿qué hago?, ¿quién soy?, ¿quién es Rodolfo González?

Rodolfo González: Pues Rodolfo González actualmente es el director del catastro del estado pero me presento tal cual como Rodolfo. Mis hermanos, amigos de muchos años me llaman “Rod” entonces así recortadito. Rod para todos.

Félix Audirac: ¡Fantástico! Entonces y ¿cómo fue que empezaste?, ¿cómo te metiste pues a la función pública, a esta labor de ser funcionario y de dedicar tu tiempo pues precisamente al trabajo con toda la gente y en pro de la sociedad?

Rodolfo González: Fíjate que bueno, yo soy ingeniero topógrafo, eso fue lo que estudié y egresé en 1990, vamos a irnos, a remontarnos al siglo pasado, al milenio pasado, de hecho. Y trabajaba en una empresa de topografía llamada “Topografía y urbanismo” desde que me gradué, ahí estaba trabajando fue entonces cuando me llega una invitación a colaborar en el INEGI y empecé en el servicio público en 1992 en el INEGI en la dirección regional occidente, lo que se estaba formando como la parte técnica del PROCEDE, este programa de titulación de derechos ejidales que estaba arrancando. Inició con una reforma a la constitución y que al INEGI le correspondió hacer la medición de todos los ejidos en el centro de cartografía automatizada donde me tocó trabajar. Hacíamos toda la producción cartográfica, entonces fue como me inicié en el servicio público en 1992.

Félix Audirac: ¡Qué historia! 92, estamos hablando de más de 30 años dedicado a ser, a trabajar con con mapas, entonces creo que podemos considerarte, realmente como un experto no nada más en la elaboración de mapas sino en la utilización de los mapas. De ahí de estar en el INEGI, ¿a dónde te pasaste?

Rodolfo González: Al catastro municipal de Guadalajara. Perdón, no te escuché, Félix.

Félix Audirac: Te comentaba, ¿cómo empezó tu carrera catastral?

Rodolfo González: Ah, va. Desde que trabajaba en en esta empresa que se dedicaba a la topografía, pues empecé como todo topógrafo de cadenero en campo. Ya poco después me tocó quedarme a trabajar en gabinete haciendo los cálculos con aquellas calculadoras programables que había en aquél tiempo, los planos todavía dibujaditos a mano, letreados con leroy y todo. Y me tocó que el dueño de la empresa, el ingeniero Federico Molina equipó su oficina, adquirió una computadora. Me acuerdo era una 286 y empezó a trabajar ya los planos en AutoCad, era AutoCad 9. Antes se mapeaban diferentes las versiones del AutocaD 9 y me dio la oportunidad de aprender el AutoCad 9 los cálculos de las poligonales, de todo lo que tiene que ver con topografía, con las coordenadas. Me acuerdo muy bien los trabajaban en Lotus 1,2,3, antes de las épocas del excel y demás. A partir de que se empezó a utilizar ahí la computadora pues empezó una cartomorfosis de los procesos que se llevaban en esta empresa, este conocimiento más otros poquitos de informática pues hizo que me invitaran a trabajar en el INEGI. El PROCEDE la verdad fue un programa monstruo, el monstruo de catastrar la propiedad social del país. Ahí como programa monstruo pues las herramientas ya fueron de esos tamaños, ¿no? Aprendí, ahí tuve la oportunidad a aprender a utilizar el ArquInfo en su versión workstation, sistemas de información geográfica, la base de datos era Oracle, los sistemas eran Unix de de la versión Solaris, entonces con sistemas muy potentes que fui aprendiendo ahí, fue cómo se producía toda la cartografía y se consolidó todo un gis con mucha normatividad técnica que había que estar respetando y tenía que estar observando. Entonces ahí voy como que de conocimiento en conocimiento gracias a que aprendí ArquInfo, a manejar la base de datos, recibí la invitación al catastro municipal de Guadalajara donde me integré en 1997.

Félix Audirac: ¿97? ¿Cuántos años estuviste en el catastro de Guadalajara?

Rodolfo González: Estuve 21 años.

Félix Audirac: Para los amigos que nos están sintonizando y es la primera vez que nos escuchan, en el capítulo y episodio anterior estuvimos viendo la historia de Guadalajara y cómo ésa base de datos en la que trabajó Rodolfo durante tantos años, está hoy en día consolidada como uno de los padrones catastrales más sólidos del país y permite precisamente los resultados que nos platicó hace un par de semanas Sandra. Entonces a mí se me hace extraordinario el poder engarzar estas historias porque ahora pues con esa gran trayectoria que tiene Rodolfo, ahora es el director de catastro del estado de Jalisco. Platícanos un poco cuál es la función que tiene el catastro del estado de Jalisco, porque creo que por ahí va a haber un par de amigos que dicen “bueno pues hay un catastro en el municipio y el del estado ¿qué hace y qué hace en particular en el caso del estado de Jalisco?”

Rodolfo González: Ah mira muchas cosas. Yo tenía la misma duda aún estando en el municipio. El catastro del estado tiene una función de asesoría, formación y normatividad importante, la verdad que en esta área está un muy buen equipo de trabajo que se dedica a día a día estar apoyando a los catastros municipales en consultas de carácter técnico, de carácter jurídico, un programa anual de capacitación en el cual impartimos seis diferentes cursos a los servidores públicos de catastro de los municipios. Recordemos que hay muchos catastro se da la continuidad y ahí hay muy buenos expertos en catastro pero en muchos otros se van renovando cada tres años. Entonces la materia catastral, como tú sabes Félix, no es difícil, no es nada del otro mundo pero tiene su complejidad entonces mucho de lo que estamos es para apoyar a los municipios, también buscamos mucho la homologación de procesos catastrales, que no se lleven de manera distinta en un municipio y en otro y para eso también promovemos mucho las reformas al marco legal catastral para que vaya evolucionando conforme va evolucionando la práctica catastral. La ley que tenemos ahorita vigente se realizó en 1997 y pues ahorita ya hay varias cosas que se trabajan distinto, hay necesidades en los ajustes,las lagunitas que tiene están muy bien detectadas hay que este irlas solventando para que todo en la parte de catastro transite bien, funcione bien para el ciudadano y también para las autoridades. Nosotros en resumen estamos para apoyar a todos los catastros municipales en todas estas cuestiones que te comento y una importante también: los valores, los valores unitarios que publican en sus tablas de valores participamos mucho en la definición de ellos porque si bien se proponen en el municipio y se aprueban en el ayuntamiento, aquí son propuestas como valores base inicialmente; aquí son dictaminados entonces llevan un proceso en el que también participamos. Así en poquitas palabras más lo que el aire determine.

Félix Audirac: Oye, pues creo que es un tema muy interesante y que vale mucho la pena que nuestros, las personas que nos están ahorita saludando. Tenemos, ya tienes aquí un par de cartofans que te están mandando saludos. Ismael Álvarez que te da, te manda saludos. Abraham de Ayotlán también te manda saludos y desde San Marcos, tenemos casa llena el día de hoy con toda la participación en los diferentes foros desde YouTube, Facebook, Twitter y Periscope. Rodolfo, entremos en materia. Vamos a hablar el día de hoy de una de todas tus historias de cartomorfosis. Una en particular que nos interesa mucho que es la que hemos estado oyendo hablar, que es el proyecto base de ciudades inteligentes y mejora recaudatoria municipal.Desde el nombre a mí me tiene emocionadísimo. Yo creo que es uno de mis favoritos y tenía muchas ganas de que pudiéramos platicar juntos de esto para compartirlo con el resto de los que nos están sintonizando el día de hoy. Rodolfo no sé cómo quieres que empecemos esta plática sobre este extraordinario proyecto.

Rodolfo González: Fíjate que este proyecto que es también parte de la función que tiene el catastro del estado como apoyo hacia los municipios pues se logró gracias al apoyo principalmente de nuestro secretario porque en tiempos difíciles, económicamente hablando, pues nos dio el apoyo presupuestal, nos dio el apoyo de todo tipo. Entendiendo la importancia que tienen los catastros para el funcionamiento de un gobierno en general. Entonces si te parece bien les platico en una presentación muy cortita algunas generalidades y enseguida pues nos lanzamos a demostrarlo para que se vea en vivo; porque tal cual existe.

Félix Audirac: ¡Fantástico! Creo que tenías también un vídeo preparado, ¿quieres que empecemos por ahí y después ya te brincas?

Rodolfo González: ¡El vídeo! El video primero, me encanta este vídeo.

Félix Audirac: Híjole, que buen video.

Rodolfo González: Bueno platicaremos muy brevemente de en qué consiste este proyecto base para ciudades inteligentes y mejora recaudatoria municipal. El nombre engloba dos conceptos la verdad muy interesantes. El primero es base para ciudades inteligentes y ahorita vamos a ver cómo sirve toda esta información y cómo también mejora la recaudación municipal en el estado de Jalisco. Platicaba brevemente, los municipios para poder hacer obra viven de sus ingresos propios y lo que les da la federación del estado. Mientras más predial recauden, les llega más dinero de la federación y del estado. Así son las fórmulas, así está calculado.

Félix Audirac: Entonces si en un municipio tú le echas ganas te genera el doble o el triple.

Rodolfo González: El triple, Félix tienes toda la razón y si te descuidas poquito, y un año tu recaudación predial baja, los castigos son fuertes o sea al año siguiente no solo tienes menos ingreso propio sino que también tienes una menor cantidad de dinero que te da la federación. Por eso la mejor hacendaria es importante, no hay que descuidar. A nadie no nos gusta que nos suban los impuestos pero la verdad es que los costos de toda la vida en general suben un poquito cada año entonces es justo contribuir igual para que se nos sigan proporcionando los servicios. Es muy importante el predial y es muy importante apoyar con elementos que se sigan recaudando lo justo.

Félix Audirac: El principio de equidad, a final de cuentas no estás hablando de subir los impuestos, estás hablando de que la gente pague por lo que realmente tiene.

Rodolfo González: Exacto.

Félix Audirac: Yo tengo por ahí una estadística que me gusta mucho comentar cuando estamos con clientes y es que una ciudad orgánicamente sin inversión mayor ni, o sea simplemente por la naturaleza que tiene una ciudad, tiene un crecimiento entre el 6 y el 8 por ciento. Entonces si tú no haces un trabajo de actualización constante, entonces te vas a ir quedando 6 por ciento 6%, 6%, 6% atrás. Que eso tiene repercusiones en hacienda municipal pero también tiene repercusiones en tu ingreso directo y en tu ingreso indirecto generado a partir de estos cálculos.

Rodolfo González: Y si tomas en cuenta que los municipios de mayor recaudación aquí en el estado aún así dependen en un 60% de las participaciones federales, o sea no hay un municipio, pues son las reglas de funcionamiento de los presupuestos que solito con sus ingresos propios pudiera vivir. Es la parte más grandota la que si descuidas, te da los bajones tremendos. Entonces pues hay que tener elementos y hay que estar al día con el predial.

Félix Audirac: Importantísimo.

Rodolfo González: Precisamente establecimos el proyecto, ¿me regalas poquito la anterior diapositiva? Nada más para marcar que la ejecutamos en tres fases. Gracias.La primera que inició al final de 2019, consistió en crear una base de datos geográfica catastral única multifinalitaria del estado de Jalisco. ¡Híjole! ¿Qué es eso? Pues una base de datos de mapas que fuera única y que además sirviera para muchos fines. La fase 2 de este proyecto que transcurrió en todo el año fue la actualización de esa base de datos geográfica con un levantamiento aéreo, con los trabajos de procesamiento y mantenimiento, que contratamos a una muy buena empresa, por cierto. Y la fase número 3, que es en la que estamos ahorita, es el aprovechamiento máximo de esa información que ya tenemos en general; que no solo los municipios también el estado, en lo que le corresponde, haga su gestión en base al territorio y que además obtenga lo que ya mencionamos los dividendos fiscales, sin serlo lo principal. Son dos cosas que van muy de la mano con igual importancia.

Félix Audirac: Antes de entrar a la siguiente, a mí me gustaría enseñarles a los que nos están escuchando “oye, la geodata histórica este proyecto”. Este proyecto del que no estás hablando pues no es la primera vez que se hace. Hemos tenido instancias de este de este mismo proyecto durante muchos años y es la primera vez que se rescata la información hacia atrás. Los que conocen, los que son de aquí de Jalisco seguramente reconocen. Aquí está la catedral, esta es la plaza tapatía y este es el hospicio Cabañas pero esta es una foto de 1961 y esta foto de 1961 está plasmada en una base de datos donde podemos ir viendo el progreso, esto es 1971 hasta el 2000 donde ya no está la plaza de toros acá. Luego podemos seguir viendo la evolución unos cuantos años más adelante perdón, ahí hay varios huequitos y estos son porque vienen provienen de otras fuentes. Aquí estamos en el 2011, 2013, 2015 hasta que llegamos al 2020. Creo que es impresionante que por primera vez se tenga esa esa base de datos integrada de toda esta información que que esté en un solo lugar, ¿no? Tenías información en un servidor acá y otras fotos digitales en otro lugar y unas estaban en IEG y otras estaban en el acervo; y ya mí se me hizo pues un testimonio de alguien que sabe lo que está ahí por esa gran trayectoria que tienes Rodolfo, que se haya pensado precisamente en integrar eso tan bien dentro del alcance de la primera etapa de esta gran historia de cartomorfosis.

Rodolfo González: Esa dispersión de información de la que hablas, no es fácil para un municipio, tenemos ejemplos de municipios muy grandes que han invertido mucho, mucho tiempo y recursos en la creación de estas geobases pero para el resto de los municipios no es sencillo. Podrían tener la información pero en un disco compacto, tú les pides oye tu vuelo de 2009 van a sacar del cajón y ¿cómo no? ¡Aquí está! Pues sí, pero el poderlo ver como tú lo acabas de mostrar ahorita era algo que no existía y es algo que a partir de este proyecto ya lo tenemos ahí, tal como nos hiciste favor de mostrarlo.

Félix Audirac: Excelente Rodolfo, ¿le sigo?

Rodolfo González: ¡Le sigues,por favor!Gracias. Ahora estando en la fase tercera de este gran proyecto, el aprovechamiento máximo de la información se va a dar si colaboran las dos instancias de gobierno. Es decir, desde el estado ya nos encargamos de la parte más costosa de cualquier proyecto de estos que es la adquisición de datos aéreos, de generar los productos como la ortofoto, el LiDAR para quién no sepa, Félix, si nos haces ese gran favor de mostrarlo es algo padrísimo. La restitución que es la generación de cartografía nueva, el modelado 3D que también es es algo novedoso para temas catastrales y un conteo de arbolado. Todos este conjunto de información sirve no sólo al catastro, hay ejemplos incluso de municipios pequeñitos hablando en tamaño de padrón, medianos y grandes que lo aprovechan para muy diversas aplicaciones.

Félix Audirac: Aquí está un ejemplo de lo que comentabas, es el municipio de Acatic un modelado tridimensional y dentro de la misma plataforma nuevamente sin tener que irnos a otro lado, estamos consultando el modelado 3d y la nube de puntos LiDAR. Esta nube de puntos LiDAR, para los que no la conozcan, consiste que en lugar de tomar una fotografía tenemos un láser que está disparando 400.000 veces por segundo desde un avión y éste tiene la capacidad de que la nube se va, se puede clasificar por elevación como lo estamos viendo ahorita o por el tipo de elemento que estamos viendo y eso nos da las capacidades y las herramientas para poder hacer cortes dinámicos sobre el terreno y éstos poderlos visualizar en una forma interactiva. Por ejemplo, aquí podemos ver ese domo de la unidad deportiva, los árboles y las construcciones que se encuentran abajo del mismo.Y esta dispersión y funcionalidad pues está completamente dinámica, ahora sí que al alcance de todos los municipios no nada más del estado porque están dentro de la misma plataforma geográfica que comentaba Rodolfo.

Rodolfo González: Y el LiDar, esta es una de las aplicaciones que tiene, este ahí vayan usando su imaginación. Por lo pronto les platico, ahora una vez que haya información cartográfica nueva, corresponden al municipio las siguientes tareas. La primera es integrar esta nueva cartografía a su sistema catastral, si ya tiene cartografía pues viene el proceso de compararla para ver qué hay de nuevo. La cartografía existe por un lado y el padrón catastral por otro, en muchos municipios están desvinculados, un lado padrón, otro lado cartografía. Si se establece esa vinculación se pueden hacer los siguientes pasos es decir, yo identifico que construcción tengo con un piso y ya la veo de dos pisos en este nuevo vuelo 2020, dónde tenía yo un baldío y que ahorita hay una casa, donde era un solar, una parcela y ahorita hay terraza y viceversa, dónde había construcción y ahorita está demolida.

Félix Audirac: ¿Por qué no lo vemos? Aquí está un municipio, es creo que la población de Tepec en Amacueca y podemos ver de color rojo los que tienen más diferencias de construcción entre lo que está registrado y de color blanco o transparente, los que no tienen diferencias contra lo que está construido, y obviamente por consiguiente podemos ver cuál es el porcentaje o los metros cuadrados de diferencia que tenemos entre lo que está registrado contra lo que se dijo. Esto es lo que está registrado y esto es lo que se midió en este proceso de cartografía. Como bien mencionas es muy importante pues tener vinculados los predios. Los que no se encuentran vinculados pues no podemos saber ese contraste porque no tenemos la información dentro de la base de datos.

Rodolfo González: Exacto, Félix, si ya detectamos que una construcción está donde no había nada lo siguiente a saber a qué cuenta predial corresponde y ese es el trabajo de vinculación ese es el trabajo fino y es el que debe ejecutar quien conoce su municipio.

Félix Audirac: Extraordinario. A final de cuentas quienes están manejando el padrón, quien está recibiendo los permisos, las fusiones, las secesiones, subdivisiones y demás, o sea es quien tiene la capacidad de poder hacer todo este tipo de movimientos.

Rodolfo González: Sí y de hecho la ley de catastro nos obliga aquí en el estado a mantener un inventario preciso y detallado pero imagínense la dificultad en una población de mediana a grande de poder hacer un barrido, necesitarías un ejército de personas para ir midiendo todo lo nuevo que ves construido y que los ciudadanos pues no solemos declarar, es la verdad. Construimos allá al fondo del terreno y que no se note mucho. Tiene que haber este tipo de proyectos, la verdad la fotogrametría es una gran ventaja cada vez mayor y con la precisión que tiene, ¡híjole! En costo, no tiene igual.

Félix Audirac: Sensacional, Rodolfo pues adelante, ¿qué sigue?

Rodolfo González: ¿Qué sigue? Perfecto. Una vez que yo pude identificar a qué cuenta corresponde la construcción nueva, le puedo aplicar un avalúo, facturar ese predial y ya dependiendo la decisión de cada lugar. Hemos visto municipios que sí penalizan. La ley prevé que si construiste y yo te descubrí, te puedo cobrar cinco años hacia atrás. Si construirse y tú manifestaste de aquí para adelante, no importa que esa casa tenga 20 años. Algunos municipios dicen “ok no multas.De aquí en adelante te actualizo y me empiezas a pagar.”. Todo esto, toda esta información que hemos estado viendo con Félix, como ya pudieron ver en el ejemplo Amacuec, en el ejemplo Acatic, está en una plataforma denominada “eCart estatal” que es una aplicación web.

Félix Audirac: A mí me encanta este ejemplo que tú dices del avalúo porque es extraordinariamente sencillo. Estamos en un navegador web, aquí pueden ver que estoy en el Chrome y como funciona y nos permite precisamente hacer esa determinación de cuál es el valor actualizado catastralmente a partir de una plataforma en línea. No necesitas instalar nada, todo está integrado y lo importante es que hay una transparencia de información entre lo que se tiene en este lado a la que se tiene en el municipio, y la conexión entre los dos genera sinergias que generan también la capacidad de tomar decisiones con base en información precisa. Cartomorfosis.

Rodolfo González: Al ser una aplicación web, Félix, yo agregaría que te ahorras el tener que comprar un super servidor, un site donde está instalado, contratar un administrador de esos sistemas y auméntale costos. Entonces muchas veces en los municipios no se aprovecha toda esta información por la falta de capacidad de comprar todo lo demás que hay que comprar, aplicación web, almacenamiento, se podría llamar centralizado, aunque luego se piensa que es así como que “yo concentro y acá lo tengo”. No, no para nada. La información no tiene que estar localmente en tu municipio no tienes que gastar los terabytes que se lleva a esta información aérea.

Félix Audirac: Extraordinario.

Rodolfo González: Ahí corresponde al municipio destinar recursos para la consistencia de los datos, para poder integrar la cartografía, hacer la vinculación, la clasificación y todo esto genera ingresos extra. Sé que nos están escuchando compañeros de catastro pero también ciudadanos entonces todo va para para la justicia y la equidad, o sea que el catastro no te cobre pisos demás por un error de clasificación, que si tienes ahí un techito de laminita o una lona, no te lo cobre como un piso de bóveda. Entonces todo eso se ve con toda esta información que está disponible para los municipios en el eCarto. ¿Podrías pasar a la siguiente, Félix, por favor?

Félix Audirac: Nada más antes de pasar a la siguiente me gustaría nada más enseñarles cómo juega aquí el Oblix. Lo que acabas de decir, tengo aquí este techo y son, es uno o son dos techos, entonces tenemos aquí la capacidad de poder ver de lado la construcción y es precisamente la funcionalidad que nos da el Oblix. Podemos girar sin necesidad de estar en el modelo 3D, podemos ver claramente cómo esta construcción es de dos pisos y en la que nos estamos fijando que es esta que está de este lado pues es claramente una de un piso. Y eso nos genera un elemento de certeza jurídica y también de poder atender las dudas que se puedan presentar con el ciudadano directamente en sitio, sin necesidad de irnos a campo para validar lo que estamos hablando. ¡Que interesante!

Rodolfo González: Si, el poderle mostrar esto al ciudadano, la verdad quita cualquier duda. Hay veces que las bajadas empinadas en las calles provocan otra impresión, sombras, árboles, obstrucciones y mira alineado con una vez a nivel de calle, ¡wow!

Félix Audirac: Bueno, este ya es el caso de Amacueca, que pues precisamente aprovechando el proyecto del estado ellos decidieron invertirle unos cuantos pesitos extras para poder tener precisamente su visión 360 que complementa la visión que se tiene aquí la parte vertical por parte del estado. Pero, bueno, ésa es otra historia de cartomorfosis.

Rodolfo González: No, ¡qué bueno! El Google Streetview en las grandes urbes pasa relativamente seguido, pero fuera de ellas… Lo que puedes ver ahí ya ha pasado algún tiempito.

Félix Audirac: Sí,sí, nos ha tocado pues ver algunos ejemplos del 2016, del 2009 realmente no, no hay presión por volver a pasar por ahí. Entonces es una de las ventajas precisamente trabajar en un proyecto como estos porque se hacen las sinergias y se pasa por donde se necesita pasar.

Rodolfo González: Imagínate en la inspección de giros,imagínate. O sea, son muchísimas las aplicaciones de contar con toda esta tecnología.

Félix Audirac: Muy bien regresamos a la presentación.

Rodolfo González: Por favor, Félix. Ok, otra de las medidas que estamos implementando desde acá también, gracias a el contador Juan Partida que nos apoya con el presupuesto, nos da todo todo el respaldo para esto es la interoperabilidad de catastros municipales con el registro público de la propiedad. Esto no se logra así simplemente con firmar un convenio, tenemos actualmente 55 municipios que ya tienen su convenio firmado, tenemos 12 municipios que tienen su sincronizador en línea, es decir que registro público de la propiedad ve de datos de catastro y catastro ve de registro público de la propiedad pero si se fijan en el diagrama, tiene que pasar por establecer ese vínculo de padrones, es decir, catastro municipal tiene su geo base y su llave es la clave catastral, es decir la clave principal: su padrón catastral tiene la cuenta predial. Ahí hay un vínculo que hay que trabajar y después para poderse vincular con el padrón de registro público de la propiedad que su llave es otra, su código clave es el folio real pues también tiene que haber este trabajo. Entonces es otro esfuerzo que se hizo aquí de parte del gobierno del estado, sobre todo para poder cumplir con esta ley general para armonizar y homologar registros públicos inmobiliarios y de personas morales y los catastros, que después de haber estado ahí un tiempito en discusión en el senado y el congreso de la unión ya se destrabó, ya hubo foro abierto, ya nos escucharon a los estados a los municipios y dentro de poquito yo creo que vamos a ver publicada esta ley. Esta ley nos obliga a que este esquemita que ven aquí, se logre. Ya va a ser obligación, digamos, para todo el país que los catastros vinculen sus padrones geográfico con alfanumérico, y que a su vez lo vinculen con los padrones del registro público de la propiedad. Es muy útil vincularse con RPP porque, es triste decirlo pero últimamente se ve mucho documento apócrifo, escrituras falsas, certificados catastrales falsos, historiales catastrales falsos que se presentan a registro público de la propiedad y el el RPP, a menos de que tenga una vía directa para consultar en el municipio y salir de dudas, pues podría incluso sin querer colaborar a este tipo de cosas ilegales como despojo de inmuebles y demás; entonces el establecer esta vinculación desde acá a través de un plataforma denominada e-cédula está muy bien. Tiene mucha utilidad, entonces aquí la vemos.

Félix Audirac: Es a lo que iba a complementarte Rodolfo. Creo que es muy, la parte jurídica en la que se están haciendo las vinculaciones a este tipo de plataformas pues son sensacionales pero a final de cuentas también es importante contar con el recurso tecnológico para poder hacer realidad todo lo que dice el papelito y la ley de lo que se tiene que hacer. Durante los sexenios anteriores que se hablaba, bueno que se engendra este concepto dentro del modelo óptimo de catastros y de registros públicos, nace este concepto de la cédula registral y catastral o catastral y registral, depende de a quién le preguntes, pero a final de cuentas no hay un sistema como este y creo que fue un gran acierto el desarrollo por parte del estado de hacer esta plataforma donde puedes llegar a saber quién es el dueño de una propiedad a partir de un mapa, a partir de un registro catastral o a partir de un registro o un folio real. Bueno lo que estamos viendo aquí es precisamente esta plataforma el e-cédula donde tenemos estas dos bases de datos y en muchas ocasiones pues los datos que aparecen en una base de datos son diferentes a los que aparecen en la otra; y el trabajo y el proceso de la cartomorfosis que se tiene que llevar alrededor de esto, pues es de ir subiendo no a cuatro o cinco municipios sino a los 125 que tenemos en el estado de Jalisco en este momento.

Rodolfo González: Es una una aplicación que aunque es web, no tiene acceso el ciudadano normal este es únicamente para autoridades. Aquí vemos la cédula única que es el reporte que sale de esta cédula, podemos ver ahí como de un lado están los datos de catastro y otro lado los datos de registro y el que la autoridad puede hacer una comparación para ver cómo está de un lado de otro, le sirve muchísimo.

Félix Audirac: Creo que es un buen resumen pues al ver digo, y felicitar a estos que son 14 municipios que ya están a bordo de la plataforma y que están precisamente sumando a este esfuerzo de integración de datos a nivel estatal porque definitivamente, ah no, son más de 14 son 16 ¡que bueno! Van a ir marcando la pauta de cómo ir avanzando en esta materia y esperemos que conforme vayan sumándose más a este esfuerzo, vayan saliendo también. Quiero aprovechar ahorita visto que estamos hablando de los municipios, aprovechar para pasarte todos los saludos de todos. Estimado Rodolfo, de todas partes te mandan saludos de Atotonilco el Alto, de Zihua, de Zapopan, de San Martín Bolaños. Tenemos también aquí de Tala, de Tizapán. Estás realmente pues con muchos saludos, estimado Rodolfo y pues gracias a todos los que nos están sintonizando desde las diferentes redes sociales y dando pues testimonio a todo lo que nos estás compartiendo el día de hoy, todos los que nos acompañan. Perdón por el pequeño break.

Rodolfo González: Un saludo a todos por allá. Volviendo a la herramienta, a la e-cédula que estamos aquí demostrando pues también trae su repercusión: la hacendaria. Si de repente ustedes compraron una casa y después al tiempo ven que registro público de la propiedad nunca cambió el nombre o que el catastro nunca cambió el nombre es porque quizá en el camino ese impuesto que ustedes pagaron en vez de llegar al arca municipal, se presentó un recibo falso y alguien se quedó con él. Entonces otra de las bondades que tiene es que también tanto catastro municipal como registro público de la propiedad van a poder verificar si se dio la sucesión. Entonces esto beneficia porque da certeza jurídica a los ciudadanos de sus bienes pues en algún mal proceso administrativo no quiero usar otras palabras pero que la autoridad nunca se enteró realmente de lo que debía de cambiar.

Félix Audirac: Y están en riesgo.

Rodolfo González: Totalmente.

Félix Audirac: Están en riesgo de perder su patrimonio.

Rodolfo González: Y tristemente es una problemática que no sale mucho en los medios pero que se da en el día a día, quizá un poco más frecuente de lo que quisiéramos. Entonces una manera de acotarla es ésta y por eso la invitación a las autoridades municipales que ya están ahí que nos están escuchando a que se sumen a esto y a quien no trabaja en un catastro y se nos está uniendo pues que conozcan un poquito lo que se está haciendo para tratar de acotar este tipo de prácticas.

Félix Audirac: Definitivamente, ¡qué importante, Rodolfo! Vamos a tener que hacer este mensaje y resumirlo y propagarlo. Porque sí es muy importante el tener esa validación de que cuando tú haces una transferencia y más bien una adquisición o una transferencia de dominio pues que tengas la certeza de que el nuevo dueño sea realmente el nuevo dueño y que no se haya quedado en el proceso arrastrado a otra persona. Bien pues, adelante ingeniero.

Rodolfo González: Lo que sigue, por favor ingeniero. Ok, este diagrama es un poco complejo pero creo que queda más claro ya con las herramientas que hemos estado viendo. Miren, estamos trabajando en conjunto con innovación gubernamental del gobierno del estado. Tiene en su agenda digital estatal proyectos muy grandes a los cuales estamos integrados, es decir, en poquitos días se va a anunciar “Visor Urbano Jalisco” que funciona como el de algunos casos muy exitosos, Guadalajara es el primer ejemplo aquí nivel Jalisco, donde uno puede obtener un dictamen si quiere poner un negocio, te ayuda mucho pues a nivel estatal va a salir publicado. “Mapa Jalisco” es una herramienta que también tiene datos de SEMADET, tiene el mapa de la pandemia, tiene riesgos, tiene muchas cosas, todo eso para el ciudadano. Todo eso pues no es información que esté repetida con nosotros, con aquellos y en el instituto sino que está en unos servidores únicos. Catastro del estado por su parte, ya vimos la aplicación de e-carto que está hecha para municipios, la e-cédula donde vemos datos de registro público de la propiedad, a su vez conviven con la información que está del otro lado. Estas dos herramientas, la idea es que se conecten con el gestor cartográfico municipal que ustedes manejen y también con su sistema de gestión catastral. Claro de acuerdo a como  el avance tecnológico de cada municipio lo vaya lo vaya permitiendo y en estos dos sistemas ya contando con toda la información que ofrece e-carto pues se pueden mapear los servicios, el agua, las licencias y un sinfín de aplicaciones. Ingeniero, ¿tenemos por ahí algún ejemplo de alguien que tenga multi-aplicación de su geobase catastral multi-finalidad, digamos?

Félix Audirac: Desde luego que sí. Vamos a tomar el ejemplo de Talpa de Allende y lo voy a enseñar muy por encima porque me ganaste un poquito porque la semana que entra en nuestro próximo programa de Historias de Cartomorfosis, vamos a tener ni más ni menos que al presidente municipal de Talpa de Allende Martín Guzmán. Quién nos va a platicar precisamente en particular sobre cada una de estas aplicaciones que van desde el fomento a la reforestación urbana al uso de los mercados durante las romerías y todas estas acciones que se llevan en las diferentes,  pues ahora sí que peregrinaciones, que se dan en Talpa. Censos de luminarias, el manejo catastral, el manejo del agua, el manejo de los apoyos sociales pero pues ahora quedó nada más como un tráiler para lo que vamos a ver en el próximo episodio.

Rodolfo González: Gracias Félix. Pues es prueba de que no necesitas ser muy grande ni tener un súper presupuesto para poder desarrollar todo esto. La cuestión es, como tú decías, la cartomorfosis.

Félix Audirac: Y la voluntad. Creo que es es un punto muy importante, le agradezco mucho al presidente de Talpa que se haya dado el tiempo para bueno, que nos haya aceptado la invitación a participar en CartoData.tv y es porque cuando viene desde arriba la instrucción se hacen las cosas y eso al final de cuentas tú puedes ser una persona con mucho empuje pero si no tienes el patrocinio y ahora sí que la voluntad de los tomadores de decisiones y las personas importantes en el municipio, que a final de cuentas son las que dicen va para adelante; entonces es más difícil este proceso y normalmente no encuentras el objetivo final que es precisamente esta transformación del proceso de toma de decisiones. Entonces ahí el mensaje que a mí me gustaría aprovechar en este espacio para compartirle al resto de nuestra audiencia es que se necesita que el presidente municipal, el tesorero, el secretario de la hacienda pública, el director de ingresos y el gobernador se suman a estos proyectos.

Rodolfo González: Así es.

Félix Audirac: Importantísimo porque si no, pasa lo que pasó en años anteriores y se queda el CD dentro de la caja, o en el cajón o en la computadora de una u otra persona pero no se hace este efecto transformativo. Lo que vimos la semana pasada en Guadalajara y la anterior en Tlajomulco, precisamente obedece a que hubo un alineamiento desde arriba hasta abajo de lo que se tenía que hacer y les aplaudo a todos nuestros casos de cartomorfosis porque realmente nos ha tocado ver dónde se hace un proyecto y un trabajo excepcional a nivel tecnológico y técnico pero que no lleva a los resultados finales por la falta del alineamiento entre las voluntades y la ejecución de los proyectos.

Rodolfo González: Así es. Ingeniero. Pues lo que me ha tocado vivir y aquí les comparto la experiencia es precisamente el haber tenido autoridades conscientes y que se deciden a impulsar. Es decir, estando desde la empresa en la que estuve, estando en el municipio de Guadalajara tesoreros y directores de catastro que decidieron apostarle a la cartomorfosis,a estos procesos mencionados por Félix y hasta la fecha siguen creciendo se siguen,desarrollando el ejemplo lo tenemos en precisamente la licenciada Sandra Tovar y en otros muchos municipios que le han invertido bastante. Ahorita, Félix, nada más me resta la cuestión de los beneficios pero platicar también en cuanto a las otras partes del trípode, Félix.

Félix Audirac: Creo que sigo hablando de la parte multifinalitaria que hemos estado comentando. Creo que vale la pena para los que no lo conozcan todavía, dentro de lo que es el gran trabajo que ha hecho Rodolfo y su equipo. La parte de los planos de valores que creo que es una de las funcionalidades principales que tiene catastro del estado y es, a final de cuentas, un ping pong porque tienes el municipio que va ajustando sus valores, que conoce la dinámica que tiene, cómo van cambiando ahora sí que las zonas, donde vale más, donde vale menos, etcétera; y eso pues se tiene que llevar a un plano que se tiene que firmar y que se tiene que llevar después al diario oficial. Y ese proceso pues ¡híjole! No voy a decir el nombre del municipio pero pues no tenían plotter y tenían que irlo a imprimir y entonces les tuvieron que corregir que el nombre de no sé quién o el puesto de no sé cuánto y hubo que volver a hacer todo ese proceso y es un proceso muy laborioso cuando lo tienes que evitar, que en el AutoCad y lo jalas y lo importas, luego le cambias, etcétera. Creo que el trabajo que ha hecho en conjunto el equipo de CartoData con el equipo del gobierno del estado en preparar esta plataforma que es el módulo de generación de planos de valores automáticos, es espectacular. Este módulo que estamos viendo en la pantalla ahorita, pues tú le defines cuáles son los valores rústicos, cuanto porcentaje le quieres subir a los valores de construcción a nivel del municipio, las diferentes delegaciones que pueden llegar a tener, cuanto es  el valor de cada una de ellas, cuanto es lo que deben valer las plazas comerciales y todo esto se conjunta al final de cuentas con las firmas de todos los responsables. Lo que va desde los regidores, el responsable de catastro, el presidente municipal, el tesorero; le das un click y listo. Homogéneo, en una sola plataforma sin necesidad de andarse peleando con los tamaños de fuente y que con los colores y que si se ve, que no se ve, y que ahora el nombre y que en una página salió con un nombre, en la otra página salió con el otro. Obviamente pues bueno son los mapas que estamos viendo pero después más adelante tenemos que definir cuáles son las reglas de los deméritos, tenemos que saber cuáles son las reglas de cada una de las zonas, las zonas comerciales, las zonas rústicas cómo colindan con las zonas rústicas de los otros municipios, donde está el croquis de cada una de estas zonas a nivel del municipio, ¿no? Tampa que colinda con otros dos municipios, cómo colinda con Tomatlán y cómo cambian los valores. Creo que el tenerlo todo en una en una sola herramienta y en una sola plataforma es definitivamente algo transformativo tanto para la labor municipal como para la labor estatal y cuando el problema no se trata de el hacer el mapa en la parte técnica sino realmente lo profundo, lo que está dentro. ¿Dónde le vas a subir el valor?, ¿dónde le vas a quitar el valor?, ¿dónde estás invirtiendo en obra, en terracería? Ya no hay terracería, ahora hay empedrado, ahora hay agua, ahora hay drenaje. Todos estos servicios tienen que reflejarse en la plusvalía que tiene la tierra y para mí es extraordinario el trabajo que han hecho en conjunto nuestros equipos, Rodolfo en lograr llegar a este punto en donde se tiene una herramienta masiva, disponible para los 125 municipios que la quieran utilizar solamente integrando los procesos de sus geodatabases.

Rodolfo González: De hecho, Félix entre nuestro equipo y tu equipo fusionados, llevan 49 municipios ya convertidos a formato de sistemas de información geográfica y todos los beneficios que eso conlleva. Y por su cuenta hay municipios que los hemos estado tratando de convencer de trabajar en cookies, hay otros 18 en total sumamos 67 municipios a la fecha trabajados en este formato y como bien lo dices aparte de que no tienes que estar cambiando de valor textito por textito o contratando a quien lo haga o con el riesgo de cometer errores porque luego si se te va un cero de más una vez publicado en el periódico oficial del estado, ¡híjole! Estás allí en situaciones… O se te borró un valor, ya luego la gente bien te puede exigir que hagas válido que no le incrementes el predial el que da valor a ese tramo. Entonces, tantas cosas se resuelven con esta aplicación y suena exagerado pero está comprobado que en un clic generas un nuevo proyecto de tablas de valores. Completito y se quitan la monserga de que aquí en el consejo técnico catastral del estado les estemos marcando sus tachecitas de que carece de legibilidad, de que se te olvidó un tramo de valor, etc, etc, etc.

Félix Audirac: ¡Fantástico!

Rodolfo González: Es una herramienta muy padre y muy buen esfuerzo.

Félix Audirac: Amigos que nos están sintonizando, nos quedan cinco minutos en la transmisión, tenemos muchos saludos pero no tenemos preguntas; si nos quieren hacer comentarios pues adelante tenemos aquí una comunicación desde Periscope. Están felicitando, más saludos, más saludos, más saludos y más saludos; pero si alguien tiene alguna pregunta entonces queremos invitarlos a que nos la hagan llegar aprovechando los últimos segundos que tenemos en la transmisión. Tenemos comunicación y tenemos a esta gente que nos está viendo desde Colombia, saludos Don Eduardo Duque ¡qué gusto tenerlo aquí en la transmisión! Obviamente pues el equipo de catastro del estado y nuestros amigos de los cabos que también siempre nos acompañan en estas transmisiones. Bueno, pues cerremos con los beneficios y si sale alguna pregunta pues la atendemos al final, estimado Rodolfo.

Rodolfo González: Cerramos con eso por favor, Félix.

Félix Audirac: ¿Cuáles son los beneficios?

Rodolfo González: Muy bien, hablamos de proyectos de modernización catastral, hoy un poquito, entre otros que tenemos aquí que se traducen en provocar esta cartomorfosis que menciona Félix. Y todos, todos colaborando en todos los sentidos, tanto el estado de Jalisco con el gobierno municipal y ciudadano obtienen como ya comentamos, y ése es nuestro objetivo, certeza patrimonial, contribuciones justas, lo cual provoca también que el municipio tenga recursos suficientes. Con ellos va a poder dar al ciudadano servicios eficientes y transparencia en el manejo de los recursos en todo lo que tiene que ver con esto y con ello se genera el bien común. Son muchas cosas entrelazadas pero este tipo de procesos, como el que menciona Félix, provocan estos cambios. Ahorita la tecnología, sobre todo en sistema de información geográfica se ha abaratado mucho, es muy accesible, ya no es como hace 20 años cuando una sola licencia te costaba 10 mil dólares y búscate dónde hay quien te la sepa manejar. Tenemos una cultura de la geografía, yo así lo veo, ahorita para todo nos movemos con nuestro navegador en el celular; entonces ya muchos manejamos coordenadas, algo que antes sólo era para geógrafos, topógrafos y otros profesionales de esto de la cartografía. Entonces es una época muy padre en la que tenemos muchas condiciones para poder hacer estos cambios y finalmente, ya lo hablamos, se busca certeza jurídica, se busca una evaluación más justa y un mejoramiento en los servicios.

Félix Audirac: Tenemos unas preguntas y creo que es muy relevante que las abordemos. Lo que acabas de mencionar ahorita sobre las licencias que tiene el software, anteriormente el tener un GI’S implicaba a pagar una licencia; hoy en día es muy importante recalcar que todo lo que acabamos de hablar se está trabajando a nivel de GIS con CuGI’S, que es una plataforma de software abierto, no hay un costo de licenciamiento para preparar todos estos estos planos y el mantenimiento que se le tiene que dar a las bases de datos como tal. Tenemos una extraordinaria pregunta de Abraham, dice: “Si mi municipio, Ayotlán, no tiene claves catastrales puedo generar mis tablas de valores en este nuevo formato?”  Pues te dejo, Rodolfo.

Rodolfo González: ¡Por supuesto que se puede!

Félix Audirac: Las tablas de valores están fundamentadas en el espacio, la vinculación es un paso que puede correr en paralelo a los planos de valores, entonces obviamente lo ideal es que se haga ese trabajo y ese ejercicio de vinculación con muchísimo gusto los podemos ayudar a orientarlos en este proceso lo que tienen que hacer y cómo hacerlo para que ahora sí, como vieron en Amacueca; me encanta ese municipio porque en cuestión de semanas se pusieron las pilas y echaron toda la carne al asador y vincularon el 90 por ciento del municipio o de las dos áreas que tenían mapeadas que son tanto la población de Tepec como Amacuec. Y eso creo que es algo que se podría hacer en Ayotlán, ya se tiene la cartografía, que es lo más caro como bien mencionaba Rodolfo y de ahí podemos dar estos estos pasos adicionales hacia la vinculación. Y tenemos otra muy buena pregunta de Esteban, dice: “Me gustaría integrar algunas herramientas a mi municipio ¿qué debo hacer?” Esteban no estoy seguro de que municipio eres pero si eres de uno de los municipios de Jalisco, lo único que tienes que hacer es llamarle a catastro del estado ellos te pueden orientar o también nos puedes buscar a nosotros, a CartoData y te podemos dar una guía de, ya sea utilizar las herramientas que ya se tienen en los servidores del estado, como también podemos nosotros auxiliarte y llevarte estas herramientas que ya están desarrolladas e implementarlas dentro de tu municipio. Finalmente, tenemos aquí 22 grandes felicitaciones para ti, estimado Rodolfo todo muy claro y creo que ésta es la más importante de todas: “El mejor director de catastro y el mejor papá”

Rodolfo González: [Risas] Gracias, hijo.

Félix Audirac: Pues Rodolfo, muchísimas gracias. Se nos acabó el tiempo. Creo que se nos fue como agua esta hora, fue como siempre un gustazo el poder compartir el escenario contigo y la historia de cartomorfosis no sé si quieras cerrar con algo, algún consejo, algún comentario para todos los que nos están sintonizando.

Rodolfo González: El primero es agradecerles que se hayan dado el tiempo de conectarse, nosotros que manejamos esto en el día a día pues nos entendemos bien a veces con tecnicismos espero hayamos sido claros y no muy confusos; es como ustedes pueden ver tecnología de punta pero ya muy accesible tanto al ciudadano común como a los gobiernos municipales para que la aprovechen. Es una invitación, es una invitación a nuestros compañeros de los catastros municipales a que por favor se sumen a las etapas que veíamos allí en los en los cuadritos. Se haga lo que se tenga que hacer, una vez que yo tengo la información para que unamos fuerzas, platiquen con sus jefes y háblales de la necesidad y sobre todo, de lo que siempre les hacemos el hincapié cuando nos toca platicar con tesoreras, tesoreros, alcaldes, alcaldesas, de que vale la pena invertirle catastro. De verdad que no sólo es redituable matemáticamente y se puede calcular sino que él lo que generan estos procesos, como bien lo menciona Félix de Cartomorfosis, es un desarrollo personal, es un desarrollo institucional y como lo van a ver la semana entrante en el caso de de Talpa, pues todas las aplicaciones que van surgiendo a partir de tener una cartografía vinculada; eso genera a su vez ingresos, por otro lado que le hacen mucha falta al municipio, entonces no está de más tener esto en cuenta. Hablar con los jefes y convencerlos de que se decidan a dedicarle a esto un esfuerzo que vale la pena.

Félix Audirac: Estimado Rodolfo y todos los que nos sintonizan, muchísimas gracias por habernos acompañado en nuestro quinto episodio de la temporada 1 de Casos  e historias de cartomorfosis. Como bien mencionamos ahorita, estamos próximos a tener a nuestro próximo invitado, va a ser Martín Guzmán, alcalde del municipio de Talpa de Allende y estamos extremadamente emocionados de escuchar una historia en donde vamos a hablar sobre cómo se lleva toda esta tecnología a la aplicación del pueblo inteligente .La cartografía no es nada más utilizada por el catastro sino para fundamentar decisiones correctas en los municipios. Excelente día que pasen una fantástica semana y nos vemos en la próxima historia de Cartomorfosis. Muy buen día.